Fondateur de la Société française de télémédecine, le Dr Pierre Simon a répondu aux interrogations des lecteurs du « Quotidien » pendant plus d’une heure au cours d’un Live chat consacré à la télémédecine.
Pour le médecin, la téléconsultation n’est pas une médecine au rabais, même en l’absence d’un examen clinique du malade. « Les données scientifiques depuis 30 ans précisent qu'un diagnostic peut être posé à 70 % des cas sur l'échange avec le patient », justifie le Dr Simon qui ajoute que c’est au praticien d’évaluer la pertinence de cette pratique en fonction de la situation. « Lorsque le médecin juge qu'il y a besoin d'un examen clinique en présentiel, il ne doit pas faire de téléconsultation », précise-t-il. Par exemple, « l’arrêt de travail sans examen physique comporte un risque », explique le néphrologue.
Il plaide pour une meilleure formation de ses confrères afin de mieux maîtriser cette pratique appelée à s’installer durablement dans l’exercice quotidien. C’est notamment à cette condition, dit-il, que les médecins pourront s’approprier la télémédecine et ne pas se la faire imposer.
Journaliste QDM (SL)
Bonjour à toutes et à tous.
Le Live chat va bientôt commencer. Nous accueillons aujourd’hui le Dr Pierre Simon, fondateur de la Société française de télémédecine. Comment tirer partie de la télémédecine ? Quelles sont les limites de la téléconsultation ?… Le Dr Pierre Simon répondra à vos questions sur le sujet pendant une heure.
Journaliste QDM (SL)
Le Dr Pierre Simon est arrivé à la rédaction.Le Dr Simon est arrivé à la rédaction. Il est aux côtés de Cyrille Dupuis, Léa Galanopoulo et Jean Paillard.
Journaliste QDM (SL)
Bonjour Dr Pierre Simon. Bienvenue à la rédaction du « Quotidien ». Merci d’avoir accepté notre invitation.
Dr Pierre Simon
Bonjour et bienvenue à ce live tchat consacré essentiellement à la téléconsultation
-- kilou
Une téléconsultation peut-elle être réalisée sans que l'on soit le médecin traitant du patient, et sans qu'il y ait un caractère d'urgence ?
-- Dr Colette
Dans quelle mesure puis-je recevoir un patient en téléconsultation si je ne l’ai jamais vu ? Quels risques ?
Dr Pierre Simon
Oui depuis la signature de l'avenant 9, le 23 septembre 2021.
Une téléconsultation peut être réalisée par un médecin non traitant du téléconsultant.
L'idéal est que le téléconsultant ait un DMP pour qu'il y ait traçabilité de la téléconsultation.
Le premier risque est celui de ne pas connaître le dossier du patient, le médecin traitant ayant le dossier du patient. Le risque est atténué lorsque le compte-rendu de la téléconsultation est versé dans un DMP que pourra consulter le médecin traitant.
Mon Espace Santé (MES), qui sera mis en place le 1er janvier 2022, comportera un DMP à la disposition de tous les titulaires de MES.
-- Colas123
Quand on voit les cabines installées chez Monoprix, comment éviter la marchandisation de la médecine ? Qui donne son autorisation pour ces installations dans les supermarchés ?
-- Dr Jams
Que pensez-vous des cabines de télémédecine qui s'installent dans les centres commerciaux ? N'est-ce pas un mélange des genres ?
Dr Pierre Simon
C'est effectivement un sujet d'actualité. Cette initiative française copiant une organisation qui existe dans les supermarchés américains.
La médecine américaine est une médecine commerciale, la médecine française ne peut pas l'être puisque l'article 19 du Code de déontologie l'interdit.
Ces cabines sont installées par des fournisseurs de solution de télémédecine, les médecins sont invités à travailler avec ces fournisseurs. C'est de leur responsabilité de ne pas avoir de liens commerciaux avec le fournisseur. C'est-à-dire une pratique qui intégrerait un business model du fournisseur.
InterneL
J'ai l'impression que le DMP est finalement assez peu exploité en France. N'est-ce pas une limite à la mise en place d'une téléconsultation ?
Dr Pierre Simon
Aujourd'hui, la téléconsultation est à l'initiative du médecin traitant (avenant 6 de la convention médicale). Depuis l'avenant 9, un médecin non traitant peut réaliser une téléconsultation dans le territoire de santé. Son intérêt est de verser le compte-rendu dans un DMP.
A compter du 1er janvier 2022, tout citoyen qui aura ouvert Mon Espace Santé disposera d'un DMP. Il peut demander au médecin téléconsultant de verser le compte-rendu dans son DMP.
Paul
Peut-on délivrer ses certificats médicaux et des arrêts de travail en téléconsultation ?
Dr Pierre Simon
La réponse est oui, si le médecin connait le patient, c'est-à-dire lorsqu'il est son médecin traitant. En dehors de cette situation, il n'est pas raisonnable de faire un certificat médical en l'absence de connaissance de dossier du patient.
L'arrêt de travail sans examen physique comporte un risque. Il relève du médecin traitant de juger de la pertinence de réaliser ou non un examen physique.
Paul
Peut-on exercer davantage en télémédecine que dans son cabinet médical et existe-t-il une limite en nombre de consultations par mois en téléconsultation ?
Dr Pierre Simon
L'avenant 9 de septembre 2021 qui entrera en application le 1er avril 2022 a prévu de limiter le nombre de téléconsultations à 20% de l'activité globale d'un médecin.
Les Ordres professionnels ont demandé aux pouvoirs publics et à l'Assurance-maladie cette limitation, au motif qu'un exercice exclusif de la téléconsultation mettrait en péril la compétence et l'expérience clinique du médecin.
Journaliste QDM (SL)
Beaucoup de questions sur l'examen clinique qui ne peut être réalisé lors d'une téléconsultation...
-- InterneL
Ne perd on pas tout un pan de la consultation en occultant le temps de l'examen clinique ? N y a t il pas des risques de passer à coté de quelque chose ?
-- Pneumo-Allergologue
Si les téléconsultations peuvent s'envisager dans certaines spécialités pour des patients déjà reçus une première fois au cabinet ce qui permet un examen clinique comment pourrait-on s'en satisfaire dans la mesure où elle ne permet pas d'examen clinique correct ? Dans une société où les contacts purement virtuels se développent tant renforçant l'isolement résister à son large développement me parait une démarche humaniste.
-- Alex
Bonjour,
La télémédecine n’est-elle pas le « début de la fin » de la Médecine, ou plus exactement du corps médical ?
Elle occulte forcément l’examen physique du malade or, en dehors de ce dernier, une consultation peut être entièrement menée par une bonne IA : interrogatoire, prescription des examens paracliniques, interprétaton de ces derniers et prescription de traitements. Et exit le bon vieux Médecin…
Dr Pierre Simon
Les données scientifiques depuis 30 ans précisent qu'un diagnostic peut être posé à 70% des cas sur l'échange avec le patient, à 7% des cas sur l'examen clinique et à 23% sur les examens paracliniques. Cette donnée scientifique permet de dire qu'une téléconsultation est possible dans certaines situations jugées pertinentes par le médecin.
Le décret sur la télésanté (télémédecine et télésoins) du 3 juin 2021 précise que la pertinence d'un acte à distance, en particulier de la téléconsultation, relève de la responsabilité pleine et entière du médecin. En traduction pratique : le risque d'une téléconsultation est de la réaliser sans analyse de la pertinence de la demande.
Lorsque le médecin juge qu'il y a besoin d'un examen clinique en présentiel, il ne doit pas faire de téléconsultation.
La téléconsultation est intéressant lorsqu'elle est alternée à des consultations présentielles, en particulier chez les patients atteints de maladies chroniques. Chaque consultation présentielle ne nécessite pas toujours un examen clinique chez un patient atteint d'une maladie chronique. Par exemple, le renouvellement d'une ordonnance chez ces patients chroniques peut se faire par téléconsultation.
On est dans une période de transition de l'exercice médical. L'intelligence artificielle sera une aide au diagnostic et au traitement, mais ne se substituera pas à l'intelligence humaine.
Le Parlement français a pris conscience de ce risque en inscrivant dans la révision de la loi bioéthique la nécessité d'une garantie humaine à toute médecine reposant sur un algorithme.
Il faut garder espoir dans une nouvelle médecine clinique du XXIe siècle, qui, de toute façon, devra rester humaine.
Journaliste QDM (SL)
x
Je lis dans les questions proposées "Peut-on téléconsulter via WhatsApp ?". N'est-ce pas une pratique interdite ?
Dr Pierre Simon
L'utilisation de WhatsApp a été autorisée par les autorités sanitaires pendant la période d'urgence sanitaire. Dans une période d'urgence, tout moyen est bon pour garder le contact avec les patients.
En dehors de la période d'urgence sanitaire, il ne faut pas utiliser WhatsApp ou Skype car la protection des données de santé n'est pas assurée.
L'Europe a une règle propre sur les données de santé, qu'on appelle le RGPD (Règlement général de protection des données). Un exemple pratique : WhatsApp vient d'avoir une amende de 250 millions d'euros à verser à l'Europe car l'application ne respectait pas le RGPD.
Clémence
Mes patients se trouvant à l’étranger pour raison professionnelle me consultent régulièrement en télévidéo pour des problèmes courants de médecine générale. Quelles sont les conditions de prise en charge de ce type de téléconsult' ?
Merci pour votre réponse.
Dr Pierre Simon
L'avenant 9 de septembre 2021 a prévu cette situation, en autorisant la pratique de téléconsultation en dehors du territoire de santé. On peut donc considérer que des expatriés pour un séjour temporaire à l'étranger puissent bénéficier de téléconsultations par leur médecin traitant.
Briand
Qui sera responsable en cas d’erreur de diagnostic lors d’une téléconsultation ? Comment me protéger ?
Dr Pierre Simon
Comme pour un acte de consultation en présentiel, le médecin a la responsabilité de la pertinence d'une téléconsultation. Pour se protéger, il doit déclarer à son assureur en responsabilité civile professionnelle qu'il pratique la téléconsultation.
Cette déclaration dans le contrat de RCP est une obligation réglementaire.
-- jb
Quelles sont les dangers en matière de sécurité des données ? Quelles sont les précautions à prendre par rapport aux prestataires (par exemple Doctolib) ?
-- Kelevera
Bonjour Dr. SIMON, ma thèse se porte sur la sécurité des données lors d'une téléconsultation.
Pensez-vous les médecins généralistes actuellement sensibilisés sur ce sujet ?
À votre avis, quel est le point le plus épineux concernant la sécurité des données en téléconsultation ?
Dr Pierre Simon
Il est vrai qu'il y avait des améliorations à apporter dans la protection des données de santé. C'est tout le travail accompli par la Délégation du numérique en santé (DNS) et l'Agence du numérique en santé (ANS).
A compter du 1er janvier 2022, l'offre numérique pour les professionnels de santé sera garantie par l'Etat (fonctions régaliennes) qui offrira aux professionnels de santé et aux usagers de la santé une plateforme qui assurera la protection des données de santé.
Mon Espace Santé comporte, outre le DMP et une messagerie sécurisée en santé, un magasin (store) où seront rassemblées toutes les applications numériques utiles pour suivre un patient à distance. Ces applications ont une sécurité garantie par l'Etat.
Aujourd'hui, à l'initiative de la DNS et de l'ANS, tous les logiciels métier des professionnels de santé vont avoir une sécurité renforcée et surtout une interopérabilité assurée entre tous les logiciels de santé. Le point épineux, jusqu'à présent, était la non-interopérabilité des logiciels entre eux.
Les médecins généralistes doivent savoir que l'Agence du numérique en santé, avec la CNIL, les accompagne (financièrement) pour que leurs logiciels métier soient sécurisés et le plus agiles possible dans la pratique professionnelle.
Les plateformes de prise de rendez-vous, en particulier lorsqu'elles ont un marché dominant, doivent faire très attention à leurs propres données de santé, qui doivent respecter le RGPD. En particulier, elles ne doivent pas utiliser l'agenda de leur clientèle à des fins commerciales.
Journaliste QDM (SL)
Jacques
Quelles sont les règles et comment facturer la télésurveillance d'un patient chronique ?
Dr Pierre Simon
La télésurveillance médicale est la pratique de télémédecine qui va le plus se développer dans les prochaines années, parce que la population atteinte de maladie chronique ne fera qu'augmenter.
Le patient chronique doit être acteur de sa propre télésurveillance, en collaboration avec un professionnel de santé, médecin ou non médecin. Les outils qui sont proposés dans Mon Espace Santé prennent en compte cette nécessité d'assurer à la fois la qualité de la télésurveillance, et la sécurité des données de santé qui la structurent.
Comme pour toute pratique de télémédecine (téléconsultation, téléexpertise, télésurveillance), le patient doit être informé des bénéfices et des risques, et ensuite donner son consentement à la pratique de soins à distance. C'est notamment le cas pour la télésurveillance.
Il y a plusieurs formes de télésurveillance. Certaines infirmieres, en particulier les IPA (infirmier en pratique avancée) vont être de plus en plus impliquées dans la télésurveillance des maladies chroniques. Il y a dans la formation des IPA une spécialité consacrée aux maladies chroniques, aux maladies oncologiques, aux maladies mentales et aux maladies rénales chroniques.
Certains médecins généralistes avaient anticipé cette évolution il y a plus de 10 ans, en confiant à des infirmiers et infirmières, appelés Asalées, la surveillance des patients atteints de maladies chroniques stabilisées. Ils étaient précurseurs. Cette expérience va se développer de plus en plus.
Saintpierre
Pour éviter les dérives mercantiles, pourquoi ne pas imaginer un service national, public, une plateforme de télémédecine gérée par l'Assurance-maladie ? D'autres pays mettent-ils ça en place ?
Dr Pierre Simon
C'est une très bonne question ! La réponse existe déjà puisque l'espace numérique de santé (MES), dont nous venons de parler, est une plateforme créée par l'Etat et mise à disposition des citoyens et des professionnels de santé.
La France n'est pas le seul pays à avoir pris cette initiative (la Suisse, la Suède, le Danemark, etc.).
Dominique S
Bonjour. Est-il raisonnable en téléconsultation et sans connaître le patient : 1) D'initier ; 2) De renouveler a) La pilule ?, b) Les traitements de la dysérection ?, c) La Prep ?
Dr Pierre Simon
Il est de bonne pratique clinique de commencer une relation avec un patient par une consultation présentielle. La primo-téléconsultation n'est pas exclue mais doit être limitée à des situations que le médecin juge pertinentes. Par exemple, des personnes très handicapées qui ne peuvent se déplacer au cabinet.
Pour les exemples donnés, il est difficile de répondre de façon absolue. Par exemple, pour la prescription d'une pilule, elle peut relever d'une téléconsultation si la personne est connue du médecin. On peut faire la même réponse pour les autres situations comme la dysérection ou la PreP.
Mat23
Que pensez-vous du récent capping à 20% de télémédecine introduit par l'avenant 9 à la convention médicale ? Ne risque-t-il pas de freiner durablement la montée en charge de la téléconsultation ?
Dr Pierre Simon
Si on prend les chiffres actuels de la téléconsultation : en 2021, alors que nous sommes toujours en situation d'urgence sanitaire, il y a 1 million de téléconsultations par mois sur 20 millions de consultations mensuelles. Soit 5%. Pour arriver à 20%, il en faudrait 4 fois plus.
Il y a une marge de développement de la téléconsultation dans les prochaines années, puisqu'aujourd'hui près de 50% des téléconsultations sont faites par téléphone. Ce qui ne sera pas reconduit après la période d'urgence sanitaire.
La bonne téléconsultation à partir de 2022 sera sa réalisation avec les outils de Mon Espace Santé. Outils sécurisés par l'Etat.
FDB
Comment sécuriser l'ordonnance et éviter qu'elle ne puisse servir plusieurs fois dans différentes pharmacies ?
Dr Pierre Simon
C'est une excellente question. La réponse sera donnée par la e-prescription qui entrera en vigueur en 2023. L'ordonnance pourra être adressée directement au pharmacien.
Aujourd'hui, le dossier pharmaceutique permet d'éviter la multiplication de délivrances de médicaments par une ordonnance utilisée dans plusieurs pharmacies.
Aster3
La télémedecine peut-elle répondre à la difficulté d'accès au soin en dermatologie ?
Dr Pierre Simon
Dans la littérature internationale, la téléexpertise dermatologique est une des applications les plus développées. Il est vrai que la télémédecine permet aux dermatologues de faire rapidement un diagnostic différentiel entre une lésion cutanée bénigne et une lésion maligne, en particulier le mélanome. Cette pratique de téléexpertise, à la demande du médecin traitant (et non du patient), est un progrès indiscutable dans la pratique dermatologique.
Pourquoi il ne faut pas accepter une photo de lésion cutanée envoyée directement par un patient ? Il est nécessaire, et rappelé par la loi, que l'avis d'expert doit être donné à un professionnel de santé médical, lorsque l'on est pas dans la situation des 5 spécialités qui sont en dehors du parcours de soin.
Les 5 spécialités en dehors du parcours de soin, qui permettent un accès direct du patient au médecin, sont : l'ophtalmologie, la gynécologie, la pédiatrie, la psychiatrie et l'odontologie.
Mat23
Pourquoi, d'après vous, les médecins ne bénéficient-ils pas des mêmes aides à pratiquer la téléconsultation que les pharmaciens, c'est-à-dire avec un financement à l'usage ? (Pour les pharmaciens, réaliser de 1 à 20 téléconsultations par an est récompensé par 200€, un forfait pouvant aller jusqu'à 400€ pour plus de 30 téléconsultations par an).
Dr Pierre Simon
La téléconsultation est aujourd'hui financée comme une consultation en présentiel et elle bénéficie des mêmes règles de majoration que la consultation présentielle.
Si on se compare au pharmacien, le médecin qui développe une téléconsultation reçoit dans son forfait structure un financement pour payer un abonnement à une plateforme de téléconsultation (350 euros par an). Il reçoit en plus 150 euros par an pour s'équiper en objets connectés (stéthoscope connecté, otoscope connecté, etc.).
Eileen
Est-ce que, quelque part, ce n'est pas la fin du médecin traitant avec le développement des téléconsultations ?
Dr Pierre Simon
Je ne le pense pas. Le médecin traitant est en pleine transformation mais pas en disparition. Il faut que les médecins et leurs représentants s'emparent de la transformation numérique actuelle pour la maîtriser et la conduire dans la direction qui maintiendra une médecine clinique.
Journaliste QDM (SL)
Ce Live chat est sur le point de se terminer. Dernière question.
-- Mat 23
Quelles seraient vos propositions pour favoriser durablement l'appropriation de la téléconsultation par les médecins ?
Dr Pierre Simon
Comme dans tous les pays qui ont réfléchi à l'impact du Covid sur la pratique de la téléconsultation, il est évident que si un médecin veut continuer à pratiquer la téléconsultation dans de bonnes conditions, il doit faire une formation, tel que prévu dans le DPC.
Une téléconsultation ne s'improvise pas. Si on souhaite que le patient soit satisfait de la prestation médicale, il faut respecter des conditions de réalisation qui se rapprochent de ce qu'on appelle la visioprésence. C'est expliqué dans le DPC consacré à la télémédecine.
Journaliste QDM (SL)
Merci Dr Simon d’avoir participé à ce Live chat avec les lecteurs du « Quotidien ». Le mot de la fin vous revient...
Dr Pierre Simon
La télémédecine est une pratique qui se développera au XXIe siècle. Il faut garder confiance dans cette nouvelle pratique. Ce sont les médecins eux-mêmes qui doivent se l'approprier et ne pas se la faire imposer.
Merci de cet échange !
Journaliste QDM (SL)
Merci à toutes et à tous pour votre participation. Rendez-vous dans quelques semaines pour un nouveau Live chat.
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